「対戦ゲームはバランス悪いくらいの方が面白い」とかいう詭弁

これ言ってる奴は優遇性能キャラ使って蹂躙するのが好きなだけのゲスに違いない

>>1

バランス良すぎるとキャラごとの違いや特色が出しづらくて
凄い地味になる事があるのと
上手い人がそうでもない人を蹂躙するゲームになりがちだから
一見さんお断りになるのがね

>>5

それは単に無個性なだけでは

バランスが良すぎると実力ゲーになって下手な人がやめてしまうから、下手な人が狩られる側でもモチベーションが続くような配慮が必要
SwitchSportsはそれがないからただの身内用ゲームに成り下がった

>>2

初心者だけが強キャラを使えるなら救済と言えるが、強キャラを使った初心者狩りが起きるのが実情なんだよなあ
実力ゲーを否定するためには必要なのは運要素や上振れ要素であって、キャラ性能格差ではない

>>6

強いキャラがいたほうが取り敢えずこれ使っとけばいいのかと始めたての初心者が入りやすくなる
スマブラとかもマリオリンクピットどれ使ったらいいんだろう…とかじゃなくて取り敢えずホムラ使えば剣でかいし威力高いから勝てる！wって環境の方が好まれる
ある程度戦えば同じくらいの実力相手に当たるからそこでどう勝つか考え始めるくらいでいいんだよ

>>10

うーん……
これは人によるのかもしれんけど、そのゲームに興味を持った新規ユーザーって、まずは使うキャラを自由に選びたいものじゃないだろうか？
ビジュアルがかっこいいとか、操作感が楽しいとか、色んな理由から自分好みのメイン使用キャラを定めていくのが対戦ゲームやり始めの醍醐味だと思う
そんな時に「あ、そのキャラは環境的にキツいからやめた方がいいよ」で選択肢が削られていくのは興醒めじゃないか？

>>13

使うキャラを自由に選びたい人はそもそも勝率は気にしないだろ

>>14

いやいや
程度の差はあれども、対戦ゲームである以上はみんな勝ちたいよ
その上で自分のこだわりと両立できたら一番楽しいじゃん

弱キャラで強キャラに勝てると気分よくなれるし負けてもキャラのせいにできる
全部性能同じだと負けたときに言い訳ができないからな

完璧なバランスのゲームなど無い

>>4

じゃんけんのゲームバランスは完璧だ
でもゲームの理想があれかと言われるとやっぱり違うかなと

スト5よりもスト4の方が好き
ダンの弱さが実にいい

使いやすいならともかく明らかに強いのは駄目でしょ
バランスの悪い格ゲーとかの大会だと使用キャラすげー偏ってるし
ネット対戦でも大半が強キャラで強パターンの繰り返しとかよくある

スト2の時点で春麗は初心者や一見向けに強めに調整されてる
でも売れた

ポケモンみたいなパーティ構築や戦略を考えるゲーム性の場合、「バランスが悪い」はプレイヤーの逃げだと思う

>>19

リリース直後の試行錯誤の期間ならともかく、研究された上で環境が偏ってるならバランスは悪いだろ

>>25

もっと研究すりゃ良いだけ

そもそもいいか悪いかの二元論で話すからおかしくなるんだよ
バランス悪いくらいが面白いってのは
キャラ差がありすぎて特定の強キャラ使うのがいじめレベルになるような
バランス悪すぎるゲームの話をしてんじゃねーんだわ

特徴があって個性的でないと面白くない
ただバランスだけ取れてても上記に該当しないのは地味すぎて受けない
競技用限定の話なら面白くなくてもバランスさえ取れてればいいんだろうけどな

そもそもバランスがいいとか悪いとか曖昧過ぎるわ
キャラ1体でもなければ確実に強弱は発生するし

だいたい全員が本気で勝ちに来るオンラインなら詭弁かなぁとも思うけど、オフラインでの対戦ならアリな手法だと思う

すぐに上手い人が強いキャラを使って、下手な人や弱いキャラを倒すだけになる
初心者救済を考えるなら用意すべきなのは、強いキャラではなく、簡単で使いやすいキャラ
そして初心者に勝たせようと考えるのも間違い。中級者は全員が練習して上手くなった元初心者。過去の自分に負けないように練習したのよ
まず同じ土俵で対等に戦い、相手が上手いから負けたんだと知る事。それが楽しくないなら合わないんだよ

鉄拳ガチプレイヤーが開発に入ってバランス調整したら確かにバランスは良くなったがつまらなくなったとははらだのばぁーで言ってたな

まぁどのゲームでも開発がバランスのいい調整ってのを試してないワケがないんだよな それが面白くないから多少の荒さを出してるんだろうけど

初心者でもワンチャン勝てる調整をバランスが悪いと言うのは違うと思う
むしろそういうのこそバランスが良いのでは？

それぞれ尖った特徴を持ってると組み合わせによってはアンバランスになるけど楽しいって話なのでは

いまのところバランスが良いって聞いたことあるのスマブラSPと餓狼MOVとメガドラの幽遊白書だな
他にあるんだろうけどさ

>>33

全部面白いと評価されてるゲームやんけ
一般受けしたのはスマブラSPだけだけど

>>39

？？？

何使っても強いってんじゃパーティ練る意味も無い

バランス悪いのはワーヒーのジャンヌvsマッスルパワーのレベルじゃないと認められない

ストII無印のダルシムvsザンギエフは許されたのか…

MOVはケヴィンと牙刀が暴れまわってた記憶しかない

スト5は格ゲー屈指のバランスって言われてるな

バランスが良くなるはずってより与えられたバランスで試行錯誤するのがゲーム性になってる

スプラトゥーンみたいな殆どの武器にトンデモ要素がついていて
相手のスキをついて強みを押し付けちゃえば勝てると自分も対戦相手もお互いに思っているというのも
バランスが悪いからこそバランスが良い
みたいな
考え方ができる
猛スピードで走り回って筆を振り回すだけとか敵のいる方向にブラスターを連発しているだけとか
初心者もこれを使えば勝てると思い込める戦法がありつつも上級者も対処しようと思えば対処できるし
でも油断すると初心者に負けてしまうというのも悪くないと思う

こういうバランスの悪さが対戦ゲームには必要という意見には賛成できる

期間限定イベントで報酬回収となると、強いの使わざるを得ないよな

マリオカートでキャラやマシンの組み合わせが1強になるのはつまらんな

バランス悪いことが嫌というより
長期間同じキャラ同じ戦略が強いことが嫌なんだ
バランスが多少悪くても頻繁に調整を繰り返して
強い戦略をローテーションさせれば問題ない

>>48

DQXはそのルールだね
出る杭は打たれる、弱職にはスポットライトをの繰り返し

ただ弱い→補正で暴れる→埋もれるは気になるな

キャラ差を安易に埋めようとして運ゲーになるんだよな
スト3のブロッキングは糞つまらんかった
案の定ここでシリーズが沈んだったわけ

格ゲーの話題しか出ない
格ゲーはバランスが悪いから廃れたんだろうな

柔道も外人に勝たせるようにルール変えたら
途端に茶番になったよなあ

どのゲームでも同キャラで戦えばバランスいいはずだけど
この話無視するよな

要は真面目にやってもつまらないって事

碌にしろ教こそ詭弁で
実際はぶっ壊れてるゲームのが面白いっす
面白い方向に壊れてるかが重要

強キャラがそれ以外のキャラを蹂躙する
↓
キャラの使用率が大きく偏る
↓
ゲームの盤面がワンパターン化
↓
飽きが早く来る

でも日本人ってこの戦術、キャラ、デッキ、カスタムが強いとなったらそれしか使わないらしいよ

確かにエクバでマスターやフルクロ使って勝ちまくってた時は楽しかった
フルブでバンシィで勝ちまくってた時も

プレイヤーの戦績とキャラの戦績でコストやレシオが変化するのが理想かな？

>>64

DQMJ2はみんなが使ってる奴ほどレート落ちるようにしたけど、弱いのにみんな使ってるモンスターで挑んでる奴が不利になりすぎ

ダクソのスタミナゲージはいいアイディアだったと思う
どんな強キャラでも必ず息切れする瞬間がある

これってゲーセン文化な考え方よね
ゲームが崩壊しかねないキャラや戦法は殆どのプレイヤーは空気を読んで使わない
希に空気も読まず俺ツエーなプレイしてる奴には誰も入らなくなって、それに耐えられない奴はキャラ変えたりゲーセンに来なくなったり

要はただ勝ちたいだけの人間は自然淘汰されて
純粋にそのゲームが好きな人達は少しでも長くゲーセンで稼働してほしい（他のプレイヤーに離れてほしくない）から
空気を読む的な

でも単純に弱キャラだろうがそのキャラが好きだったり
弱キャラで勝つのが楽しいって人達も居たな

麻雀みたいに運ゲーの方が弱い人も残りやすい
esportsとかぶっちゃけ興味ない人多いと思うんだけどなぁ
バランスガチガチだと段々と過疎って行って、そのうち狩られる側に自分がなるんだよな

初心者が強キャラ使えばいいって
それ強キャラ使わない初心者が狩られるだけだけど救済になってるか？

そもそもバランスってユーザーの熟練度とかで変わるからね

全てのユーザーに向けてバランスとったら、色違い同キャラしか居ないゲームにせざるを得ない

ジョインジョインジョインジャギィ

デスピアとか自分で使うと全然強くねーな

キャラ数多い方が絶対バランス悪いけど
ゲームとして軽く楽しむならキャラ数多い方が楽しいわな
逆に中途半端に向上心あるやつとかはバランスに文句言う
キャラ対ガーとか言ってな

バランス取ろうとして発売後にころころ性能変えられるのも面倒くせーよ

勝つと1得て、負けると1失うランクやレート戦だとどうしても勝つことを優先せざるを得ない

極論を言えばキャラ性能に差があって相性がある時点ですでに不公平だから
対戦は同キャラ対戦のみでやれ って事になると思う

マリオカートのオンも、殆どがワルイージ＋ハナちゃんカートに
なってる現状見たら、キャラ性能とかマシン性能とかに
差をつけるのにはほぼ意味がない気もしてくる

好きなキャラのガワを選べるだけで性能は一緒でいいのかも

大会ではキャラ選択ランダムにすりゃ良い

格ゲーじゃないけどcivのマルチとかはランダムが主流だったな
あれ強文明と弱文明の差がすごかったし

じゃあスマブラのキャラ全部マリオと全く同じ性能だったらプレイするんか？って言ったら絶対やらないよな